ぴろりんりん

神奈川県 40代・女性

猫飼ってから外出が減りました。 もともとインドアなので気にしませんが、働いていなければ家庭内ニートに成り下がりそうな私です。 どうそ宜しくお願い致しますm(__)m

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クマ吉
2017年9月21日(木) 204 / 32

我が家でお預かりしていますクマ(仮名)。
もう気持ちの中では我が家の一員。



昨日はクマをもらってと言った職員と勤務が被ったので『もうホントにいらないんだよね??去勢してもいいよね??奥さん後から返してって言ってきたりしないよね??』と何度も再確認。
『もう7ヶ月だし去勢したいんだけどいいんだよね??このまま去勢せずにうちに置いておくのはムリだよ??』と。
承諾を得て正式に我が家の一員となりました😃💕

奥さんから後から何か言われるかと思うとビクビクで💦
詳細も真実は分からないし。。。
気弱な私は『奥さんが返してと言っても私のところにいるって言わないでよね』と伝えしておきました!

痩せてたし身体からウンコの臭いもしてたし事実としてちゃんと見てもらえていなかったんだなと思ったら奥さんにもお返しする気持ちも失せました。

今月中に去勢出来たらいいなー。
早く予約しないと💦



で皆さんに質問。
ねこの親権って離婚した場合どうなるんですかね??
財産分与的な扱いになるのかな??
そこがずっとひっかかっている私です。



クマ(仮名)→クマ吉(愛称クマ)になりました。
今後とも宜しくお願い致しますm(__)m

ではでは私は今日の勤務は遅番。
再入眠してからの仕事💨
おやすみなさい😪💤💤
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コメント(32件)

フェレオ
2017/09/21
ID:n3QtPEkTvPM

おはようございますm(__)m
やった熊吉くんひろりんさんのとこが、私幸せだと思ってましたね
ひろりんさんのお家の子になっちゃえーが念願かないましたね、すっかりお母様、家族に大事されて、熊吉くんもひろりんさんのお家が幸せですよ
ひろりんさん離婚❓したら、親権者ですが、人間の裁判だは、収入があり経済てきやゆうがあるかたがですが、私も離婚なんどかしてますが、子供は、裁判でも私渡しませんでした、
ちなみに
❌3ですねん
猫ちゃんも後々面倒なるのが不安でしたら、一筆熊吉くん譲り渡し書かいてもらえればもめないんでないでしょうか
里親様もらうときと一緒とおもいますが、でもぱちぱち熊吉くん良かったね、幸せだね、まさにHAPPYKAT(*´ω`*)
ひろりんさんの家来たときは、寂しそうなお顔が今は、生き生きしてますね(*´ω`*)p(^-^)q去勢手術わが家も、男の子、女の子あと子猫5匹です、頑張りましょう❗

フェレオ
2017/09/21
ID:n3QtPEkTvPM

あまり嬉しくたまに文字飛んでます、すみません、
あと猫ちゃんは、もの扱いて聞いたことあります
詳しくは、わかりません
一筆かいてもらえればもめないんでないでしょうかそれが一番だと思いますよ
ぺったん ぺったん したユーザ

ぴろりんりん
2017/09/21
ID:PxxsCdlD.Wc

あっ!
私の離婚ではないのですよ💦
説明不足でスミマセン😢

簡単に説明すると職場の方(男)が不倫の末、奥さんが猫達を置き去りにして子供を連れて出ていってしまったそうです。
(夫側の話ししか聞いていないので真実は分かりません)

今住んでいるところは共働いた稼ぎで住んでいる為に早めに引っ越しをしなければならなかったそうで、当初は友達の同僚と手分けして一時預かるといったいきさつがありました。

それが真実とかどうでも良くてあの痩せて小さな身体を見ていたら奥様の主張を聞いても返す気持ちにならなくなってしまいました。

後から奥さんに返してと迫られたらどうしようと悩んでいました。
なので猫の場合は財産扱いなのかな。。。と思って質問した次第ですm(__)m

我が家に来て幸せって言ってもらえて最高に嬉しいです.+:。 ヾ(◎´∀`◎)ノ 。:+.
ありがとうございます😆🍀
ぺったん ぺったん したユーザ

フェレオ
2017/09/21
ID:n3QtPEkTvPM

ひろりんさんのことかと離婚どぎっでした
すみません😢⤵⤵御無礼御許しくださいね、なるほどですね、でも熊吉が幸せなれて嬉しいですよ
ガリガリ痩せてたのが
お兄ちゃんやお姉ちゃんかなの横取りするくらい食べてふっくらなりましたね、(*´ω`*)みんにゃくまちゃんもごんちやんもののちゃんもポンタ君もちくわちゃんえーとごめんなさいあと1にゃん名前が?でてこないけどご免なさい、カワイイーです、モフモフさわりたーいです
ぺったん ぺったん したユーザ

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀
こちらこそ説明が下手でスミマセン💦

7月に猫を亡くした友達、8月に花ちゃんを亡くした私。
結局その二人で引き取ることとなりました。
友達は私より年上の為、仔猫を飼ったら可哀想と15歳の子を1番に選んでいました。(見てないけどね)
独り暮らしの為に相棒としては1歳の子がいた方が安心だろうと2匹引き取りました。
ホントに良かった🎵

一筆書いてもらうのは名案ですね✨
うりやののちゃんの保護主さんの書面をパクらせていただきサイン貰って印鑑もいただいておきます。
ありがとうございます😆🍀
ぺったん ぺったん したユーザ
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みゆと猫'sのママ
2017/09/21
ID:xJYfn0j6AU2

こんにちは😃✋

クマ吉くん、家族入りおめでとう❗
決心したのですね😆

私もフェレオさんの意見に賛成かな!

多分猫ちゃんだと、親権ではなく所有権になるのかな?
奥さんの生活が落ち着いた頃になって、思い出した様に返せって言われても、クマちゃんが可哀想だから、一筆書いて貰うのがいいよ。

奥さんに、ぴろりんりんさんの事が知られたくないなら、
奥さんには、「所有権を放棄します。」って書いて貰って、旦那さんに、「ぴろりんりんさんに譲渡します。」的なの書いて貰えば良いかなと。

ファイト~👍

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀
お二人が仰るように一筆書いてもらおうと思います。

奥さんとは今現在どーなっているのかどの位のコンタクトをとっているのか分からないのです。

ホントは奥さんにも書いてもらいたいところですが二人がどういったところまで話し合いが進んでいるのか分からないので今は強要して書いてもらわなくともいいかなって思っています🎵

こちらから言えば何かしらいらない情報を聞かざるえなくなるのもめんどくさいなって(笑)
クマの事以外はノータッチでいきたいと思います♥️

マリーちゃん遠目で見たより可愛かったですね。
痩せててもお顔がふっくらの美人さんです🎵
みゆママさんとこの子になってもらいたいなーって願っています✨
ぺったん ぺったん したユーザ
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ノラえもん
2017/09/21
ID:rKaPUZQkidM

法律専門職として飯を食ってきたノラえもんがお答えしますニャ♪
民法という法律ではぬこ様ゎモノです。(専門用語で動産といいます)

モノにゎ所有者、つまり誰のモノであるかがカギです。ただ、雑種のぬこ様は自動車などにみられる所有者登録などはしてないでしょうから家に置いてあるテレビなどと同じく家族全員の「共有物」だと考えられます。

離婚により対象となるモノが誰のものであるかは話し合いで決めるのが通常ですが、もめた場合ゎ調停や、それでもダメなら裁判で決めるのが一般的です。

法律的にぴろりんりんさんが奥さんに対抗するには「旦那さんから所有権の譲渡により、権利が移転、所有権を取得した」と主張できます。この場合、旦那さんが所有者と理解していたとぴろりんりんさんが民法の「表見代理」という条文を使えるでしょう。

気になるのゎ、クマくんがウンコまみれ?で世話をきちんとされていなかった形跡が疑われることです。
この場合ゎ動物愛護法がからんできます。「返せ!」と言われても…愛護動物を虐待するような人には返せませんと主張しましょう。


ただ、現実的な観点から結論を言うと、ぴろりんりんさんが「奥さんが返してと言っても私のところにいるっていわないでよね」がナイスショットです。
すぐにぬこ様を引き取らなかった奥さんが所有権の主張をするには少し無理があります。「放置」していたのですからそれほどの愛情があるかは疑問です。

旦那さんには「いつの間にか逃亡した」とでも言ってもらいましょうか、探偵を使ってでも奥さんが調べるとは思えないですしね。

私が気になるのはもうひとかたの家で預かっているラグドールですね、ペットショップで購入したという事ですので財産価値が認められ、誰のお金で購入したかにより所有権を主張される場合が考えられます。この場合も対抗する方法はありますけどね。

何か問題が起きたらまた投稿してみてください。いろんな人の意見を聞けばケーススタディが出てくるかもしれません。

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ノラえもんさん弁護士さんだったの?!?!
すっごく参考になりました。

旦那様の所有物として私が譲渡されたとゆう形を残しておけばOKってことかしら??
そしたら皆さんがおっしゃるように男性同僚から一筆書いていただくのが得策ですね😃💕

ラグドールの件。。。そうか。。。お金で買ったんですもんね。。。
全くそこまで考えておりませんでした💧

彼女はいつもは優しいけど私みたいなビビりじゃなくて芯をしっかり持っているので奥さんにも立ち向かいそうです。

私がクマを引き取った理由は、この人の所にいたら可哀想。
彼女の理由は可哀想、以上にふざけんな!!って気持ちの方が強いみたい。

私みたいに返してもらいたいって言われたらどーしよーなんて微塵も思っていないようです(笑)
でもやっぱり15歳の子と我が家のクマみたいな雑種とは違いますもんね💧
友達にも伝えておきます。

何かありましたら今度メッセージさせていただいていいかしら??
宜しくお願い致しますm(__)m
ぺったん ぺったん したユーザ

ノラえもん 2017/09/22

ノラえもん
2017/09/22
ID:rKaPUZQkidM

概ねぴろりんりんさんの理解で結構です。

簡単に言うと、契約とは当事者の合意だけで成立します。今回の場合は「あげましょう」「もらいましょう」という合意であり、口約束だけでも成立します。そして旦那さんから「引き渡し」を受けているのでまず問題は起こらないのが普通です。

問題が起こるとすれば、旦那さんに所有権がなかった場合ですが、それはまずありえないでしょう。
あったとしても対抗要件はあるので大丈夫です。(説明は長くなるので省きます)

旦那さんに一筆と言われる人が多いみたいですが、法的に動産(クマくん)は先ほど述べた「引き渡し」が対抗要件となりますので原則、不要と考えます。今までの経緯から会社の上司や、もう二匹を引き取った人も証人となれますので。

ただ、一筆もらって安心したいと言われるのであればもらっておいて損はありません。
契約書ではなく「誓約書」でよいです。内容的には
①譲渡前のクマくんは旦那さんが所有者である。
②旦那さんが無償でぴろりんりんさんにクマくんを譲渡する。
③どのような事情が起きても、旦那さんはぴろりんりんさんに当該動産(クマくん)の返還を要求しない。問題が生じた場合は旦那さんが責任をもって対処する。
以上の内容で誓約日付と現在の旦那さんの住所、署名捺印があれば完璧でしょう。

ぬこ様は法律上は動産、モノであるかぎり、その価値は慰謝料などを含めても、金で解決できます。問題が起きた時には旦那さんが奥さんに弁済すれば済むこととなります。

私の記述はあくまで法律上の意見なので、感情は極力排除しています。ぴろりんりんさんの要望がそれなので。
冷たい人間と思われないでくださいね〜♪

何かあったり、不安がありましたらメッセージをいただければと思います。私の知識でお役に立てるのであれば嬉しく思います。なお、お金はいただきませんのでご安心を♪<(*ΦωΦ*)>ニャwww
ぺったん ぺったん したユーザ

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

すごい!!
この通りの文章でいこうと思います!
完璧な文章ですね!

とにかく後からゴタゴタに巻き込まれたりするのがイヤなのです💧
夫婦の事は夫婦にしか分からないですしね。。。

私、一方的な話も信じないたちなのです。(人にもよりますが)
今の同僚は人が変わったようになっているので尚更。

猫達の事は許せませんが奥さんにも言い分があるのかもと悶々としていました。
例えば共働きなのに(奥様の方が格段に収入も多い)猫の世話や子供の世話、家の事を何もしないで飲み歩いているとか。。。かなって。
実際いつも会う度に飲みに行くって聞いていたし。
それに浮気は事実なので奥さんの気持ちも分からないでもないなって。
猫を置いていくのはおかしいとは思いますが。(2度言った(笑))
早急に家を出るとなると猫飼育可能物件を探せなかったのかなとも思ったり。
最近いろいろ考えて悶々としていました。

ありがとうございます😆🍀
また何かありましたらご助言宜しくお願いします。
頼りにしています🎵
ぺったん ぺったん したユーザ

ノラえもん 2017/09/22

ノラえもん
2017/09/22
ID:rKaPUZQkidM

わはは、誓約書の体裁としては完璧と自負しておりますが、捕捉したいことがあれば付け足してください。

例えば費用面を負担してもらいたいのであれば
④クマくんの去勢費用は旦那さんが負担するものとし、ぴろりんりんさんの請求時より○○日以内に支払うものとする。
⑤旦那さんはぴろりんりんさんがクマくんを引き取るにあたり、初期費用として金○○円を支払う

などなど、法律に違反しないかぎり(専門用語で「公序良俗」と言い、これに違反すると誓約書自体が無効になるので注意です)様々な事項を追加できます。


できれば、ぴろりんりんさんが文書をワードなどで作って、旦那さんには署名捺印(サインとハンコ)だけすればいいようにしておけばスムーズですね。もう二匹を引き取った方にも氏名を打ち変えればそのまま使えますし。

事情と要求事項が詳細にわかり、ぴろりんりんさんのメルアドが分かれば私が無料で作ってあげてもいいのですが、私は文書作成に特殊なソフトを使っているので、送った時に開けない、または文字化けする可能性を否定できないので難しいかも…(=´ω`=)ニャァ

それと、ぴろりんりんさんの一方の言う事だけを信じないという態度は立派ですよ。
今までの私の経験から言えば、相談者は自分を良く見せようと大概嘘をつきます。これが元で泥沼化する事が多々ありますので、その態度を貫いてください。感情的なもつれは法律では解決できない事態を引き起こす場合もありますしね。

脅かしちゃいましたが、私の想定では今回のケースでは、事件になることはまずないでしょう。
でも慎重にね。
月夜の晩ばかりではないですから(トドメの不安攻撃してどうするっ!笑)

きっとうまくいきますよ♪ヾ(=゚・゚=)ノニャン♪
ぺったん ぺったん したユーザ

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:oJ4JUVIYyf2

ありがとうございます😆🍀

去勢等の費用はこちらに渡った時点でもう貰えないだろうなと半ば諦めています。
向こうから払うと言えば頂くし何も言わなければそれでいいかなって🎵

私は旦那さんが面倒見れなくて貰って欲しいと言われたから頂きましたよ。
ご飯や病院代、私が払ってましたよ?ってことにしておいた方が後々、何かあった時にいいかなって😃
さっき思いつきました。

最初に印象が良い人ほど私疑ってしまうイヤな女なんですよ(笑)
いつも一方的な話は話半分に聞いておきます。
1度信用出来ると確信したらとことん信用しちゃいます(笑)

嘘とか人の悪口、大袈裟に言う人って大概、話の辻褄が合わなくなるから分かりますよね。
分からないふりはしますが可哀想な人だなーと心の中に留めておきます(ホントに私イヤな女←2度目)

ノラえもんさんの話だと難なくクリアー出来そうな気持ちになってきましたよ。
でもラグドールはちょっと心配かもね。
慎重にしてゆきたいと思います‼️

ありがとう😃✨
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ノラえもん 2017/09/22

ノラえもん
2017/09/22
ID:rKaPUZQkidM

わはは。一度信用するとトコトンゎアブナイですね〜。詐欺をする人は相手を信用させてから裏切るのが常套手段ですからね〜(笑)
私みたいに法的な仕事だと、まず他人は信用しません。懐疑心たっぷりで常に最悪な事態を想定して対処しておきます。だから…友達ゎ動物だけです♪ヾ(=゚・゚=)ノニャン♪
動物はトコトン信用します<(*ΦωΦ*)>ニャwww

誓約書はぴろりんりんさんよりもラグドールを引き取った友達のほうが必要ですよ。旦那さんにはぴろりんりんさんと友達、同時に署名捺印してもらいましょう。

ぬこ様たちがしあわせになれますように♪(=^x^=)
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にけねこ
2017/09/21
ID:VexwG0elmeo

クマ吉くん、よろしくー(´▽`)ノ
イケメン軍団に囲まれていいなぁ(*^_^*)

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀
結局、我が家は男ばかりになってしまいましたよー。
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にけねこ 2017/09/22

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ねこザイル
2017/09/21
ID:V.4IiBjq25k

クマ吉!可愛い名前つけてもらったんだね(^^)
7ヶ月なら、早々に去勢したいところですなぁ。
万が一の為に、その職場の男性には一筆もらっておいた方が良いですよ。
保険のつもりで一筆、捺印かな。
ロクに面倒もみていない飼い主が、あとから駄々こねることってありますから!

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀
クマ吉だけどクマって呼んでいます。
母もクマって名前は覚え易かったようです✨

皆さんがおっしゃるように一筆書いてもらった方が安心ですね✨
きっと後追いはしないだろうとも思うのですが私、ビビりなので(笑)
ホントにそこのとこだけはハッキリさせておきたいと思います‼️
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てくてく
2017/09/21
ID:h8dLmBGj9mQ

ご家族増員おめでとうございます✨

クマ吉くん。もうすっかり馴染みまくっていますものね~☆(*´罒`*)

皆さまの仰るように、心配なら一筆書いてもらうのが良いかもですね👀

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀

どこまで話が進んでいるのか奥さんはもしかしたら『猫を返して!!』って言っているのを同僚が私には言わずにいるのかもしれないとちょっと不安だったのです。

離婚については話を聞いて深入りしたくはないので。。。
やはり皆さんが仰るように同僚に一筆書いてもらって逃げがいいかなって思いました🎵
ぺったん ぺったん したユーザ

てくてく 2017/09/22

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Ozma
2017/09/21
ID:yIBoS/VQD5I

もうMy Catsに載せちゃったし、返せませんね。

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

そう!
マイcatに載せちゃいました!
返しませんよー。

今のところ同僚は(奥さんは知らないけど)手放したいと思っているので気が変わらないうちに文章で約束をとっておきたいと思います。
ぺったん ぺったん したユーザ

Ozma 2017/09/22

ぺったん ぺったん したユーザ

スコえもん
2017/09/21
ID:FIaOGq200yo

この場合、単純に申せば所有権放棄と移譲でお立場的には善意の第三者にあたるかと考えます。移譲されたとされる同僚さんより譲り受け今に至るでしょうか。安住の地と暮らしを得られクマ吉くん良かっですね。

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀

もしかして奥さんは出て行ったりなどしていなくて今までの家にいて同僚だけが逃げてる??とも裏の裏をよんだりしてドキドキしてました。

もうこちらの手に入ってしまっていますから安心料と思い皆さんが仰るよう一筆書いてもらおうと思います‼️
ぺったん ぺったん したユーザ
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セキア
2017/09/21
ID:ZHG47qSPR8E

クマ吉くん!
名前も決まり、ぴろりんりんさん家の子になれて、よかった!!
元の飼い主のところにいるより、絶対に幸せだもの。
写真のクマ吉くんは生き生きしてます。

クマ吉くんと一緒に飼われてた2匹の猫ちゃんも、
ネコ好きの優しい方のお家だし本当に良かった!

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀
クマ吉は猫達の中にスッと溶け込むのが上手いのかもしれません✨

同僚の話しか聞いていないので、どこまでが本当なのかグルグルと色んなパターンを想像してドキドキしてました。
もし万が一奥さんが出て行ったりなどしていなくともクマすっごく臭かったです💧
猫って普通、無臭かお日様の匂いがしますよね??
猫をそこまで臭く出来るそんな人の所には返せないなって思ってしまいました。
ぺったん ぺったん したユーザ

セキア 2017/09/25

ぺったん ぺったん したユーザ

松田sora
2017/09/21
ID:S3LzFFsJ9fQ

無事、クマくんが家族になって本当に良かったです。兄弟が多いこともクマくんの性格的に幸せだったようだし♪
また一段と賑やかになったぴろりん家の日記&写真を楽しみにしてます。
親権問題は一時的にでも手離して置き去りにした時点で奥さんの物にはなりません!
猫ちゃんを物だなんて法律イヤだけど
人で言うなら離婚するとき落ち着くまで子供を置いて出てしまうと不利になりますから
大変でも何人子供がいても連れてでないと。
猫だから通らないとかなしなし。きっと大丈夫!

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀
返さないって決めたのは私より友達の方が先でした。
強気な仲間がいて心強いです‼️

そうか!!
普通、嫌いな旦那の所に大事な子供を置いて出て行ったり出来ないですよね。
納得です。

ちょっと安心しました!
ありがとう😃♥️
ぺったん ぺったん したユーザ

松田sora 2017/09/22

ぺったん ぺったん したユーザ

ぷぅママ
2017/09/22
ID:9yXHbmsc7PA

こんばんは(^^)
クマ吉くん♡家族になったんですねぇ♪
おめでとうございます♪
名前がまた可愛らしいな(#^^#)

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます🎵

ゴンちゃんも母がいつの間にかそう呼ぶようになり、そしていつの間にかゴン助って呼んでいました(笑)

クマも私と息子がクマって呼んでいたら母がいつの間にかクマとかクマ吉って呼んでいました(笑)

名付けはいつも母なんです✨
ぺったん ぺったん したユーザ

ぷぅママ 2017/09/22

ぺったん ぺったん したユーザ

むーんたん
2017/09/22
ID:hX4J/.Daze2

お名前、クマ吉くんになったんですね👍
結局、去勢手術もしてないなんて。
そんな所より、ぴろりんりんさんのお家の家族になれて幸せよね🙆

クマくんの首輪、紫のカラーでウチの学ちゃんも迎えた時にイメージカラーを紫にしたのでお揃いだね✨

色々と大変そうだけど、頑張ってね❗️

ぴろりんりん
2017/09/22
ID:Va5huZBliZk

ありがとうございます😆🍀

引き取った私達に何かあれば会社にもいられなくなるだろうなと昨晩考えていました!
去勢はお金を後から貰うのでいいかなって。
受け取りも上司の前でにしたいと思います‼️

学ちゃんとお揃い🎵お揃い🎵
黒猫に紫似合いますよね(ФωФ)✨

皆さんにコメント頂いたように一筆書いてもらおうと思います。
これで安心ってゆう気持ちになりました😃💕
ぺったん ぺったん したユーザ

むーんたん 2017/09/22

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